记者:中国大量进口天然气,会不会打破国际天然气市场的平衡?气源的供应和价格会不会出现问题?您如何评估中国周边天然气生产国的安全局势和长期供应能力?
张国宝:这是非常关键的问题,最近我也一直在做调研。
工程刚开始的时候,我们也担心,天然气的储量能不能保证几十年的供应,当时是要保证每年120亿立方米,至少连续供应20年。现在到了年180亿立方米,或者维持至少三十年的供应。到底有没有这种供应能力,决策时也有所担心。
最近,我去了新疆克拉二气田调研。这几年,塔里木又发现了很多气田,所以天然气的储量比原来又高了。此外,原来认为是小气田的,现在又有了很大的发现。
这次调研,我也在不断地问专家:你们给一个评价,塔里木油田是开发初期还是中期?专家回答说,现在是“非常初期”阶段,因为塔里木太大了,以前我们的技术达不到,所开采的区域也很小,就整个塔里木而言只是开采了很小的一部分,现在随着技术的进步、勘探的深入,发现的气田越来越多。
目前,中石油划出去12.6万平方公里给大庆开发,大庆开发区里很快就发现了一个气田。今年8月份的时候,总地质师告诉我,他们准备在塔里木,再拿出10万平方公里对外招标,让民营企业和外资进入。
对于中亚天然气管道,也有人常说,国外的形势瞬息万变,如果哪一天变了怎么办?但是我想,对这个风险发生的机率也要有一个正确的评估。
最初,我们跟土库曼斯坦谈判的时候,从300亿立方米扩大到现在的700亿立方米,如果不发生极端的情况,天然气供应基本上是有保证的。中国有了中亚天然气管道后,与俄罗斯谈判就处于一个比较主动的地位。总的来看,中亚表现得比较积极,因为他们除了天然气,别的收入来源很少,所以对中国市场很期待。
改革前景
记者:天然气价格改革一直是业内最关心的焦点。请问目前的天然气定价机制是如何形成的?今后如何实现与国际天然气价格的衔接?中国的天然气价格改革将往哪个方向走?
张国宝:实际上,我们的价格体系确实不够合理,但国家考虑到民生问题也不能把天然气价格涨得太高,所以只能让国有企业来背。我也经常跟中石油的同志们说,你们别老唱这本经,这对你们并没有利。你们的利润有1000多亿,还老说自己亏,老百姓能听得进去吗?既然利润这么多,整个业务板块里肯定有亏有赚,上游可能赚了,下游可能就亏了,但是上下游加在一起是没有亏损的。
当然,价格扭曲也会带来一定的问题。我到南非、委内瑞拉去,那里的价格扭曲得太厉害,实际上对这个行业是不利的。国际上的经验表明,过度扭曲的价格会使得浪费现象很严重,而且也影响产业的发展,所以价格应该是能够反映市场供需关系的。
记者:中国一直力图打破能源行业的高垄断现状。在油气管输领域,目前在讨论,应该有切实的办法让民资进入,把管网独立起来,成立油气管网输送公司,这些体制上的改革方向,您怎么看?
张国宝:这个改革方向理论上是可以,而且有些国家就是这样做的。有的国家一个公司管开采,一个公司管管网。但理论上可以的事情,在中国目前的情况下实际操作还是比较难,如果把所有的管网都收上来单独再成立一个公司,阻力会很大,首先是大家来建管网的积极性没有了,例如:中石油只管开采,不去建管网。
现在的建设方式看起来好像不太好,但实际上它调动了各方的积极性。你看中石油、中石化和民营企业都在建管网,还有浙江省内的管网是由浙江省和中海油合资的,福建也是如此。所以,现在至少有中央企业、地方政府、少量民资同时在做这件事情。
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